84岁的曲格平是我国环保作业的开拓者和奠基人之一，历任我国榜首任常驻联合国环境规划署代表、榜首任国家环保局局长、榜首任环境与资源维护委员会主任委员等职，并于1992年5月荣获联合国环境规划署“国际环境奖”，成为我国人中获此荣誉的榜首人，被外界称为 “我国环境维护之父”。
曲格平却认为自己“盛名之下，其实难副”。他觉得我国的环保作业还远远没有做好，从榜首个环境维护规划“五年操控，十年处理”开端，“我国的环保方案没有一天完结过。”尽管我国的环境维护起步与西方国家比较晚不了几年，但依旧没有防止“先污染后办理”的老路，有些方面乃至更为严峻。
“咱们缺少关于经验教训的总结”， 2014年6月5日“国际环境日”前夕，曲格平接受了《华夏时报》记者的专访。经过多年的考虑和总结，他认为，怎样处理好环境与展开的联系，是我国环境维护作业的底子问题和症结所在。
曲格平：1969年，我调到“国务院方案起草小组”，从事编制国民经济与社会展开方案作业。其时正逢中日建交，1970年末，周总理听取了一位日本记者介绍日本“公害病”的情况后，要求咱们安排一次陈述会，请这位日本记者介绍日本的环境污染问题，并要求国家机关特别是各个部委的负责人都要来听这堂课，会后还要安排分组谈论，谈论的情况要向他陈述。当咱们把陈述情况和分组谈论的情况交给总理后，他指示要把日本记者的陈述作为会议沟通资料发给那一年参与全国方案会议的人员。能够说，这是在高层次会议上呈现的榜首份有关环境维护的文件。
1972年，联合国在斯德哥尔摩举行了人类环境会议，周恩来总理决议派团参与。这是我国康复联合国座位后参与的榜首个大型国际会议，代表团由国家计委牵头，有交际、卫生、工业、农业、水利、动力、城市、科技和当地等部分的负责人或专家，我也参与并见证了全球初次环境会议的盛况。
不过，在其时“”政治布景下，代表团出席会议的主导思维不是去“取经”，而是去“奋斗”。在修正《人类环境宣言》的过程中，也讲了一些过火的言语。代表团领导人战战兢兢，生怕在政治上犯错误。至于对会议谈论审议的环境与展开问题，则不是十分注重。会后，在出席会议的陈述中，居然没有一句会议中心主题“展开与环境”的话，满是政治奋斗的内容。今日来看，这份陈述是极难以想象的作业，可其时便是这样做的。
就我个人来说，参与这次会议是真实打开了一扇窗口，了解到环境维护究竟是怎样一回事。其时，国内极左思潮宣传“社会主义没有污染”，但实际上，现已呈现了一些部分的、点状的问题，如官厅水库、桂林漓江和武汉鸭儿湖的水污染等，单个区域还比较严峻。会后，我把会议的定论陈述给周恩来总理，周总理当即指示，要举行一次全国的环保大会，介绍国际环境局势，更要讨论我国环境维护的问题。
在此布景下，1973年8月，我国榜首次环境维护会议举行了。各当地和有关部委负责人、工厂代表、科学界人士300多人参与了会议，会议经过摆出环境污染的现实，剖析其损害，进步了与会人员关于环境维护的知道。会议后期，周总理还决议在人民大会堂举行万人大会，在全社会遍及环境维护的知道。在极左思潮操控下，能举行环境维护这样的会议，答应人们在那里谈论“我国社会主义的黑暗面”，能够称为一个奇观。
而这一切都是在周恩来总理的运筹下进行的，他灵敏地知道到环境问题的严峻性，有备无患，敞开了我国环境维护作业的航程。所以说，周恩来是我国环境维护作业的开创者和奠基人。
曲格平：全国环境维护会议之后，迅即建立了国务院环境维护领导小组，下设办公室，我是办公室负责人之一。办公室建立后，催促各地建立了相应的环保组织，对环境污染情况进行调查点评，展开以消烟除尘为中心的环境办理，并对污染严峻的区域展开了要点办理。
国务院环境维护领导小组建立之初，就发布了一个处理环境污染的十年规划：用五年时刻操控环境污染，用十年时刻处理环境污染问题，简称“五年操控，十年处理”。但施行的成果是：五年过去了，环境污染并未得到操控；十年过去了，环境污染问题不只未得到处理，反而愈加严峻了。我国的榜首个环境办理规划就这样完全失利了。
为什么失利？首要原因仍是文革。依照其时的污染情况，这一规划的要求并不高，完全能够做到。可是，在文革那种紊乱的局势下，环保作业摆不上来，终究也就没有完结。
这次失利，在我国环保前史上是榜首次。从那之后，直到现在，能够说我国的环保方案还没有一天完结过。
《华夏时报》：2013年9月，国务院出台了“大气十条”，你认为这一方案能否完结？
曲格平：方案我看了，拟定得很好，也十分具体。可是我询问了知道的人，咱们遍及觉得难度较大，即使能够完结，时刻也不大或许早于2017年。由于：榜首，我国的污染物排放量还在爬坡阶段，咱们的重化工业还没抵达峰值点，钢铁产量、水泥产量仍在新增；第二，从环保办理机制来讲，京津冀三个当地互不统属，和谐上还存在必定困难。
这次的“大气十条”，假如还完不成，在全国际范围内都将产生十分欠好的影响。咱们现已没有退路了，无论怎样要将这个方案完结。这就要求从现在开端有必要下定决心，把方针细化，不能等到过两年再说，再等两年2017年就到了。
当然，还有别的一种或许，到时分方针完不成，咱们的计算数据也能够完结。不过，这一次数据掺假的难度也是十分大的。“大气十条”提出的是质量方针，北京市细颗粒物年均浓度操控在60微克/立方米左右，这个数据是每天都会发布的，所以造假也很难。
我曾经在答复国外记者发问时说过：在急迫处理环境污染的心境下，往往把抱负作为近期作业方针，盲目冒进，这注定要失利。
《华夏时报》：我国环保法的拟定公布从时刻上算不比西方晚，可是我国环境维护问题却比西方多，问题出在何处？
曲格平：1979年，《中华人民共和国环境维护法》公布，标志着我国环境维护开端迈上法制轨迹。而西方发达国家是何时拟定“环境基本法”的呢？美国是1970年，日本是1967年，法国是1976年，英国是1974年。就时刻而言，我国环境基本法建造与一些发达国家比较也晚不了几年。
此外，我国在污染防治方面的单项法令也许多，如《水污染防治法》、《大气污染防治法》、《海洋环境维护法》等。计算显现，我国已拟定8部环境维护法令，15部自然资源法令，50余项环境维护行政法规 ，当地性环境法规和当地政府规章更是高达1600余项。虽然还不行完善，但首要方面都能够做到有法可依，其问题则是在“有法不依”上。
《华夏时报》：由局升格为部之后，有谈论认为我国的环保部分将具有更大的权利，环保情况将得到显着的改观，是这样吗？
曲格平：1974年建立国务院环境维护领导小组，下设办公室，简称“国环办”，这种情况继续了近10年。1982年，国家建立城乡建造环境维护部 ，内设环保局，然后完毕了“国环办”的这种暂时情况。1988年，环保局从城乡建造环境维护部分离出来，建立了直属国务院的国家环保局，至此，“环境办理”才成为国家的一个独立作业部分。1993年，全国人大建立“环境与资源委员会”，全国政协也相应建立了“环境与人口委员会”，上行下效，各省、市、区也都相继建起这一组织，在国家各级办理层面上环保作业开端得到全面注重。
值得一提的是1998年进行的政府组织变革，变革后国务院组成部分由原有的40个削减到29个，不过，国家环保局不光未被调整吊销，反而由本来的国家环保局(副部级)升格为国家环保总局(正部级)，成为仅有一个升格的部分。
回头看一看，咱们的展开战略并不比他人差，能够说还适当抢先；我国的环保法令起步不比他人晚，首要方面都能够做到有法可依。但环境问题仍是没有得到遏止，从上世纪90年代中期开端到现在，这十几年的时刻是我国污染最严峻的时期。
把1993年至2001年这八年作为一个阶段看，1993年是我国由方案经济向商场经济转轨的一年，也是我国环保进程中污染问题加重和规划办理开端的时期。1992年小平南巡讲话后，我国掀起了新一轮的大规划经济建造，各地上项目、铺摊子热心急剧高涨，加之上世纪80年代全国乡镇企业的无序展开，致使我国环境污染到了一个无以复加的境地。许多江河湖泊污水横流，蓝藻大爆发，沿江沿湖居民饮水产生困难。许多城市雾霾蔽日，空气混浊，城市居民呼吸道疾病急剧上升。
而2002年至2012年的十年间，我国经济更是步入起飞时期，重化工业加速展开，使得这段时期成为我国环境维护最艰巨的十年。特别是从2002年下半年开端，各地兴起了重化工热，纷繁上马钢铁、水泥、化工、煤电等高耗能、高排放项目，致使动力资源全面严峻，污染物排放居高不下。“十五”期末，二氧化硫、COD等首要污染方针没有完结原定的削减10%的方针，受到了社会各界的广泛质疑。到了2006年，我国的首要污染物排放值分别为：二氧化硫2588万吨、氮氧化物1523万吨、化学需氧量1428万吨、氨氮141万吨，抵达了前史的最高点。
从各项方针来看，咱们现在与20世纪70年代初期的日本很类似。在经济高速增加的情况下，咱们有没有防止日本公害众多的覆辙呢？我说没有。尽管在行政、经济和技能等方面施行了方针措施和一些办理工程，但都缺少力度，而且不是从本源上去防治，依然没有有用防止许多发达国家曾阅历“先污染后办理”的老路，有些方面乃至更为严峻。
《华夏时报》：从时刻轴上来看，我国经济快速展开的时刻简直能够与污染加重的时刻重合，这是难以防止的情况吗？
曲格平：我国环保作业40年，一起也是我国经济大展开的40年。可是，在发明奇观的时分，还随同产生了环境问题。从“六五”到现在，环境维护展开规划一向都是国民经济展开规划的组成部分。问题出在没有依照规划施行，没有像对待经济展开规划那样去仔细执行。其成果便是：经济方案年年超额完结，而环境维护方案却年年完不成，形成了明显对照。这便是为什么我国的环境问题积累得越来越多、越来越大，形成了今日这样严峻的局势。
回过头来看，在我国这样一个巨大经济体的高速增加面前，咱们是否注定无法处理好展开与环境的对立？我认为并不是这样的，只需实在改动展开方法，强化环境办理，展开与环境的抵触是能够和谐的。
在经济展开的整体战略上，咱们长时间没有脱节过度寻求增加速度的观念，没有留意处理经济增加速度和质量、经济增加和环境维护的联系，过火着重展开速度，一味寻求GDP的增加。在宏观经济、部分经济和区域经济的展开战略上，长时间缺少对环境维护的归纳考虑，部分和区域规划的环境影响点评也没有有用地执行。特别是变革开放30多年来几轮超越两位数的增加周期，都带来巨大的环境冲击，使得办理的速度远远赶不上污染增加的速度，酿成了今日严峻的局势。前史经验证明，寻求短期超速增加，忽视经济增加的环境和社会效益，其结果便是沉重的、难以承载的环境和资源价值。
曲格平：谈到职责，我认为要辨明两种不同的情况：归于个人职务内该做能做而不去做的，叫作不尽职，应追查个人职责；至于规划列入国家方案却不去仔细施行，使方案常常失败的，既有个人问题，更底子的原因却是体系准则形成的，仅仅追查个人职责，仍是不能改动这种局势。
我常常听到一些谈论：我国的环保方针方针虽好，但仅仅纸面上的东西。国家领导人着重环境维护的重要，仅仅唱高调，并没有计划施行。不过，我所看到的景象并不完满是这样，我曾有时机触摸许多国家领导人，像周恩来、以及这以后的多位国家领导人，他们对环境维护都是适当注重的，他们对环境改进的心境之切，也不比咱们差。
那为什么环境情况越来越坏、好的方针、方针、规划得不到施行呢？我的观点是，底子原因是体系和一些准则阻止了这些方针方针的施行，用政治经济学的话说，便是生产联系阻止了生产力的展开。
曲格平：为什么环境问题得不到遏止？在体系上有两个本源：一是当时中心和当地治政依然没有有用完结“法治”，“人治”盛行。纵观西方国家生态环境由坏变好，要害一条就在于依法进行办理，有法必依，违法必究，他们走的是一条依法维护环境的路。而我国环境办理效果差，环境问题大，重要一条原因便是有法不依，执法不严，在很大程度上施行的依旧是“人治”。一个是“法治”，一个是“人治”，但两者效果却天壤之别。
二是在经济体系和环境维护公共体系上，长时间没有理顺政府和商场的联系，政府公共服务观念远远不到位。长时间以来，我国经济变革和公共办理变革寸步难行，加之以GDP增加为中心的行政办理和查核体系和以增值税为中心的财税体系，各级当地政府过度寻求增出资、上项目，寻求以出资和各种资源、动力投入拉动当地产量和税收的快速增加，忽视了各种公共服务作业的展开，忽视了依法维护环境的公共功能。
怎样才干做到有法必依，进步政府环境维护公共办理和服务的效能？最重要的便是进行政治体系变革，要把强化法治和改动政府功能作为深化变革的重要方向，把各级政府的功能改动到依法行政的轨迹上来，改动到公共办理和服务的功能上来，能够考虑把“维护环境，办理污染”作为依法行政的突破口。
曲格平：强化经济手段在环境办理中的效果，一起也要加大投入。咱们本来计算过，环保作业要想与我国的经济展开速度相匹配，环保出资占GDP的比重有必要抵达2%以上。但现实上，整个上世纪90年代，环保出资占GDP的比重最高也仅仅1.6%，以至于今日，光北京市办理大气污染就要在5年内投入1万亿元，这笔钱假如早一点用于污染防治，不光能少花一点，一起也不至于形成今日这样严峻的结果。
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